Войти

X
Авторизация
Логин
Пароль
Напомнить пароль
Войти
Запомнить на 30 дней
Регистрация
Подтверждение регистрации
 
 
 
 
49
лет
в эфире!

Форум
 

Уважаемые посетители сайта!

Любые сообщения, содержащие оскорбительные высказывания, а также не соответствующие теме форума, будут удалены. Администрация форума не вступает в переписку на форуме по вопросам удалённых сообщений.

Форум работает в режиме премодерации.
Выберите понравившиеся вопросы игры:
Вопрос о сурках и архарах
15.0%
Вопрос об Охотничьем домике
13.9%
Вопрос о татуировке (13)
11.7%
Вопрос о замке-календаре
10.4%
Вопрос о шарже (сб)
7.4%
Вопрос о футбольном мяче (сб)
6.8%
Вопрос о сауне (б)
6.8%
Вопрос о загадке Леонардо
6.8%
Вопрос о колесе обозрения (б)
6.3%
Вопрос о детстве
5.7%
Вопрос о монете
5.4%
Вопрос о кабинках для мужей (б)
3.8%
Назовите лучшего игрока:
Виталий Погорелов
44.2%
Дмитрий Авдеенко
22.1%
Павел Ершов
15.8%
Алёна Повышева
8.4%
Сергей Кашников
5.3%
Сергей Ковалевский
4.2%
 Лето-2024: финальная игра
команда Алёны Повышевой 
Страницы: 1234567
agl1982


Дата рег.: 11 ноября 2019 г.
Место жительства:
Республика Беларусь, Мозырь


17 июня 2024 -- 09:08 (мск)
Исключительный финал! «Сценарист» (кто любит формулу 1 знает) все сделал как надо. Команда играла нормально, но для финала надо выдавать весь максимум- финал же. Замок отдали, опять двойка тоже подарок. Хокку может и не вывезли бы еще за минуту, но попытаться стоило бы. Интересно Ведущий ошибся или специально? Лично мне показалось по голосу, что специально, но если бы сама Игра пыталась помочь, то было бы эпично. Лод, откройте тайну. Шикарный вопрос о фонтане…думаю после стенограммы он еще лучше станет. Итог - мы увидели настоящий финал, в котором команда играла как обычно. Желаю финал года по уровню вопросов таким же, ведь финал это превозмогание самого себя. Спасибо редакции за крутые эмоции даже от поражения. Академикам поздравления!
xyzman


Дата рег.: 29 мая 2016 г.
Место жительства:
Россия, Тольятти


17 июня 2024 -- 09:10 (мск)
Эмоции спали, но в сухом остатке то же чувство неудовлетворённости результатом игры.
Японская культура, несмотря на всё то, что эти ребята творили со своими соседями по континенту в последние лет так 500, вызывает некий отклик в моей полностью славянской душе. Мне нравится борьба сумо, мне нравится, как звучат хокку и танка на их родном языке, да и аниме я изредка посматриваю. Так вот, в своё время я перечитал множество сборников хокку авторства типа японских поэтов. И так уж вышло, что недавно мне попался под руку сборник Соколовой-Делюсиной, где резанул глаза именно этот "охотничий домик". И как мне кажется, Татьяна Львовна вдохновилась именно посещением Нескучного сада, когда у неё в голове возник такой образ. Жалко, что я не вхож в этот самый домик, а то крикнул бы "помощь" и кто знает, быть может сову вручали бы уже кому-то из сидящих за столом игроков.

Почему я не люблю вопросы про хокку, точнее вопросы в виде, когда нужно восстановить пропущенный элемент?
Во-первых, как я уже сказал, это не стихотворение Мацуо Басё, или же Ёса Бусона. Это именно интерпретация переводчика. Он или она могут быть воистину гениальны, уважаемы, быть награждёнными посольством Японии, но хокку в том виде, в котором привыкли их видеть мы — творение именно этого человека, нашего современника, а не поэта, жившего несколько веков тому назад. Это как говорить о писательском таланте Алана Милна, когда знаком только с пересказом Бориса Заходера. И если принять это, то обидно становится за переводчика, труд которого остаётся безымянным.
Во-вторых, теряется контекст, игра слов, повод, можно сказать для стихотворения. Каждое хокку — маленькая история. А тут происходит, извините, профанация, когда этот самый кусочек культуры преподносят нам в проекции на нашу культуру, со знакомыми нам понятиями. Почему знатокам не предлагают закончить неизвестное стихотворение, скажем, Бальмонта? Зачем этот по сути обман?

И да, мне попалось это самое хокку буквально пару недель назад, и резанул глаза "охотничий домик", но отправлять вопрос в стиле "закончите хокку" (акция же!) я вряд ли когда-то буду. Это банальное неуважение к тем, кто сидит за столом и той или тому, кто переводил эти самые хокку.

А теперь голые, так сказать факты. Вот это стихотворение в оригинале:
狩倉の
露におもたき
うつぼ哉

Ключевое здесь 狩倉. То, что переведено как "охотничий домик". Действительно, первое канзи означает охоту, а второе — склад, сарай, сокровищница, если угодно. Но прикол тут в том, что 狩倉 — неделимое устойчивое выражение, означающее примерно "охотничьи угодья" — изначально это был земельный надел феодала, использующийся для охоты как тренировки для воинов, куда чернь не пускали, да и собственно добыть еду было не главной целью. Надо ли объяснять, что "охотничий домик", как и "угол" — фантазия переводчика?

Для примера, вот переводы на английский того же хокку от разных специалистов-востоковедов:
- The hunting grounds’ dewdrops making heavy the quiver!
- The hunting preserve’s dew — heavy as arrows in the air
- At the hunting ground, the quivers are heavy with the dew.

Да, роса, да, колчаны. Можно представить холодное утро и группу охотников на лошадях, передвигающихся по лесу на утренней заре, когда солнце ещё не взошло. Движение воздуха от быстрых лошадей вызывает падение росы с деревьев и с каждой сотней метров колчан становится всё тяжелее и тяжелее от влаги. Охотник не видит того, что творится у него за спиной, но ощущает эту массу, которая со временем становится всё больше и больше. В общем, такой вот нигилизм периода Эдо.

А мы видим слова "охотничий домик" и логику уже нашей современности ) Где колчан валяется где-то в углу, пока уставшие охотники набираются сил перед очередным днём, заснув у очага.
TNT


Дата рег.: 30 апреля 2024 г.
Место жительства:
USA, Belmont


17 июня 2024 -- 09:29 (мск)
Вопрос про хокку абсолютно из раздела неберущихся. Хоть всем клубом сиди целый год гадай, шансов ноль.
ironiya


Дата рег.: 26 сентября 2015 г.


17 июня 2024 -- 11:38 (мск)
Игру проиграли на первых двух вопросах. Замок глупо отдали, а ироничную вешалку часть креативщиков из этой команды и комик обязаны были взять.,
Л-т Коломбо
38 лет


Дата рег.: 8 июня 2020 г.
Место жительства:
Россия, Киров


17 июня 2024 -- 11:44 (мск)
Тот редкий случай, когда вопрос по хокку имеет авторский почерк: ход с переворотом ответа очень красиво найден! Поздравляю Ольгу!
ASK
44 года


Дата рег.: 28 сентября 2015 г.
Место жительства:
Россия, Мытищи


17 июня 2024 -- 11:45 (мск)
Игра понравилась очень! Телезрители справедливо победили. Вопросы просто отличные!

Решил сегодня попробовать загадать вопрос про "Охотничий домик" другу, так он дошёл до ответа "Дом" после минуты размышлений. Говорит, что опорной точкой для ответа было слово угол, который есть в помещении. А как же версия "мирное время"? Он мне ответил, что это слишком прямо. Но вот выбирая между мирным временем и домом, сложно выбрать дом, на мой взгляд. Тут имея версию Дом, как часто говорит Павел Ершов, нужно было сделать следующий шаг "подумав о волчке". Вопрос очень сложный, но красивый!
Bao75
48 лет


Дата рег.: 2 октября 2011 г.
Место жительства:
Беларусь, Лиозно


17 июня 2024 -- 12:51 (мск)
Да, Павел Ершов нас постоянно учит: "Думай о волчке..." и вот в самый ответственный момент данный принцип не сработал так же как не работает принцип "если спрашивают "Кто?" и не знаешь что отвечать - отвечай Пушкин"
Стереотипы они такие ...
Елена Астахова
45 лет


Дата рег.: 7 октября 2011 г.
Место жительства:
Россия, Москва


17 июня 2024 -- 13:19 (мск)
Очень болела за команду Алёны. Но вопросы и правда отличные. Даже не знаю, могли ли выиграть. Теоретически да. Были и версии и логичные красивые ответы. Насчёт хокку спорно, но мне лично Академик Королев вне конкуренции. Вообще финал достойный. Команде дальнейших успехов.
Карина К
40 лет


Дата рег.: 9 октября 2016 г.
Место жительства:
Россия, Королев


17 июня 2024 -- 13:22 (мск)
Очень обидно! Какая-то недосказанность, хотелось посмотреть игру до 6:5 и даже неважно в чью пользу. Очень красивые и сложные вопросы, и думаю, мы бы еще увидели несколько классных обсуждений и ответов. А так, как будто игра оборвалась на полуслове. Как многие здесь отметили уже, вопросы как на финал года. Надеюсь в этом году так и будет. Команде Алены - держитесь, вы молодцы! Блиц был просто шикарен - показал во всей красе силу команды.
Soika


Дата рег.: 22 декабря 2013 г.
Место жительства:
Latvia, Riga


17 июня 2024 -- 13:38 (мск)
="- The hunting grounds’ dewdrops making heavy the quiver!"=

Полностью согласна с xyzman по вопросу про хокку. От точности перевода очень многое зависит. И в данном хокку подразумеваются именно охотничьи поля/угодья. Поэтому и упомянуты капли росы. На полях они уместны и естественны. А откуда им быть в охотничьем домике?

Поддерживаю мнение Верхошинского, что вопрос - гроб. И очень сомневаюсь, что решение нашли бы за минуту в кредит. "Помощь клуба" также вряд ли помогла бы, так как логики не просматривается: роса - в помещении/домике. Не странно ли?

Bao75
48 лет


Дата рег.: 2 октября 2011 г.
Место жительства:
Беларусь, Лиозно


17 июня 2024 -- 14:04 (мск)
Soika а какие тогда "углы" в которых стоят колчаны если речь о полях/угодьях??
Имярек


Дата рег.: 2 сентября 2011 г.


17 июня 2024 -- 14:36 (мск)
Поэтому и упомянуты капли росы. На полях они уместны и естественны. А откуда им быть в охотничьем домике?

Видимо вокруг охотничьего домика есть охотничий дворик. :-)
sarmat83
41 год


Дата рег.: 13 мая 2012 г.
Место жительства:
Россия, Екатеринбург


17 июня 2024 -- 14:57 (мск)
Soika
так как логики не просматривается: роса - в помещении/домике. Не странно ли?

Да-да. Вот будь правильным ответом не охотничий домик, а знатоки бы отвечали - охотничий домик, то им бы, наверняка замечание сделали:
- А откуда в домике роса? - ткнули бы носом в недоработку.
А когда наоборот - "Какой красивый вопрос!".
Лод



Место жительства:
Россия, Москва


17 июня 2024 -- 14:58 (мск)
Вот меня всегда поражает логика - я не ответил(а) и знатоки не ответили - значит нельзя ответить. Верхошинский, при всем уважении, тот еще"знаток". А давайте подумаем можно взглянуть на вопрос со стороны и спросить себя -где это происходит? Можно? А ответить в доме можно? А можно задаться вопросом в 18 веке кто пользовался стрелами? Можно? А ответить - "охотник" можно? И даже одного из этих вопросов хватило бы для решения. Никто не говорит, что это просто. Но можно. Это показатель хорошей игры команды. "Игры в пас", как говорят знатоки. Для этой команды такую планку ставить можно. А для Вас - это "гроб". Не спорю. Но Вы-то не знатоки! Уж Soika -то точно. Как утверждал один из магистров - нет такого вопроса, на который нельзя ответить! Кстати, если проследить путь снега с вершин до раскаленной площади, то и на это ответить можно. Но сложно.
Екатерина Чистова


Дата рег.: 21 апреля 2022 г.
Место жительства:
Россия, г Саранск, Респ Мордовия


17 июня 2024 -- 17:59 (мск)
Игра понравилась. Закончилась, к сожалению, как-то быстро. Команда крутая, желаю дальнейших побед. Фонтан ответила сразу)
К списку тем

Всего сообщений: 96
Страницы: 1234567

© 1998-2024. Телекомпания "ИГРА-ТВ" 

Права на использование произведения «ЧТО? ГДЕ? КОГДА?» защищены на основании гражданско-правового законодательства (Свидетельство РАО № 1763 от 19 ноября 1996 года) и являются объектом интеллектуальной собственности. Любое проведение данной игры без получения предварительного согласия (лицензии) неправомерно и преследуется по закону.

По вопросам приобретения прав на проведение игр «ЧТО? ГДЕ? КОГДА?» для Вас и Вашей организации Вы можете обратиться к исполнительному директору отдела лицензионных проектов ООО «Телекомпания «Игра-ТВ» Наталии Кузнецовой на e-mail: [email protected].