Уважаемые посетители сайта!
Любые сообщения, содержащие оскорбительные высказывания, а также не соответствующие теме форума, будут удалены.
Администрация форума не вступает в переписку на форуме по вопросам удалённых сообщений.
Форум работает в режиме премодерации.
Поиграем в Вопросы и ответы?
Дмитрий Зарецкий
29 лет
Дата рег.: 21 февраля 2017 г.
Место жительства: Россия, Москва
18 ноября 2017 -- 18:52 (мск)
Bao75 со льдом на Руси проблем от самого сотворения проблем не было.
Были. Весной и летом. Если зимой не заготовил и до лета не сохранил, - лед ты сможешь купить только за очень большие деньги.
Да и зимой для этого требовался слаженный труд многих людей с использованием далеко не самого простого, обычно железного, инструмента. А если учесть, что даже плуг в то время далеко не все обивали железом, то это был инструмент далеко не индивидуального пользования.
Я это имел в виду. Относиться ко льду: "нехай валяется, растает - снова наколю", - даже в начале 20 века было несколько странно.
Leclercia
40 лет
Дата рег.: 14 мая 2017 г.
Место жительства: Россия, Челябинск
18 ноября 2017 -- 18:58 (мск)
напитки в таких условиях хранить - очень стран но, если не безумно
Да что ж странного - остановить брожение в квасе (сбитне?), например, летом по-другому вряд ли было можно и никакое просто прохладное помещение не поможет.
Промерзнуть тоже не может - описано хранение в вертикальных ледниках, т.е., я так понимаю, бок у бочки "торчал", а если учесть, что бочка деревянная, то температура должна быть как раз, как сейчас в наших холодильниках
Bao75
42 года
Дата рег.: 2 октября 2011 г.
Место жительства: Беларусь, Лиозно
18 ноября 2017 -- 19:01 (мск)
Дмитрий Зарецкий Были. Весной и летом.
не думал что придется писать такое ... Спасибо Кэп.
Олег Р.
Дата рег.: 13 октября 2017 г.
Место жительства: РФ
18 ноября 2017 -- 19:01 (мск)
что напитки в таких условиях хранить - очень странно, если не безумно
Это да, но был тогда и определенный бизнес, "ледяные обозы", с ним прпищед и Ломоносов...
Дмитрий Зарецкий
29 лет
Дата рег.: 21 февраля 2017 г.
Место жительства: Россия, Москва
18 ноября 2017 -- 19:08 (мск)
Leclercia
Температура "как в наших холодильниках" достигается в обычном погребе и зимой и летом. Земля ниже 2-3 метров ни прогревается летом, ни промерзает зимой.
Ледник нужен именно для заморозки. 0 градусов - это температура плавления льда - то есть это температура на границе между таящим льдом и образующейся в процессе таяния водой. Внутри глыбы льда, которая должна таять на протяжении года температура значительно ниже нуля.
Торчащий бок у бочки - это уже совсем моветон - в этом случае во-первых жидкость в бочке будет неравномерно нагрета (в том месте, где она соприкасается со льдом она будет практически заморожена, а в месте, где выходит на открытый теплый воздух - прогрета - идеальный способ испортить любой напиток в течение нескольких дней.
А во-вторых, из-за необходимости "отапливать атмосферу", с которой бочка будет соприкасаться - очень быстро и незатейливо растопит весь лед в леднике.
Чтобы этого не происходило помещение ледника должно быть максимально герметично, повторюсь, даже входить туда лишний раз не следует - лед, который можно наколоть зимой, летом драгоценен.
П.С. Ну и да, к ответу, что бочка называется "беременной" все эти рассуждения не имеют ни малейшего отношения - повторюсь, это мера объема на Руси.
Leclercia
40 лет
Дата рег.: 14 мая 2017 г.
Место жительства: Россия, Челябинск
18 ноября 2017 -- 19:13 (мск)
Дмитрий Зарецкий,
Торчащий бок у бочки - это уже совсем моветон
а как еще можно понять пояснение автора вопроса?
Бочки вставлялись в ледники, то есть что-то круглое в чем-то почти вертикальном
Возможно, поэтому и "беременные"
Дмитрий Зарецкий
29 лет
Дата рег.: 21 февраля 2017 г.
Место жительства: Россия, Москва
18 ноября 2017 -- 19:15 (мск)
Bao75
Спасибо Кэп.
Тогда в чем спор? Это и имелось в виду. Я не говорил, что лед было на Руси не достать. Я говорил, что он был дорог, потому что требовал серьезных условий хранения, а потому отношение к нему также было серьезным, и использовать его там, где он банально не нужен (где можно обойтись без него), никто бы не стал.
А использовали его именно весной и летом, когда достать его было крайне проблематично, и за немалые деньги.
Олег Р.
Это да, но был тогда и определенный бизнес, "ледяные обозы", с ним прпищед и Ломоносов...
Если я правильно помню научпоповские книжки из детства, Ломоносов свое путешествие проделывал глубокой зимой ;-) Так что, если лед там и был, то перевозным ледником этот обоз не был :-)
Олег Р.
Дата рег.: 13 октября 2017 г.
Место жительства: РФ
18 ноября 2017 -- 19:15 (мск)
Скорее всего все проще...
Дмитрий Зарецкий
29 лет
Дата рег.: 21 февраля 2017 г.
Место жительства: Россия, Москва
18 ноября 2017 -- 19:17 (мск)
Leclercia
а как еще можно понять пояснение автора вопроса? Бочки вставлялись в ледники, то есть что-то круглое в чем-то почти вертикальном Возможно, поэтому и "беременные"
Так, что вопрос некорректный. "Беременная" и "Полубеременная" бочка - это мера объема. К ледникам это название никакого отношения не имеет.
Bao75
42 года
Дата рег.: 2 октября 2011 г.
Место жительства: Беларусь, Лиозно
18 ноября 2017 -- 19:20 (мск)
Дмитрий Зарецкий - да не был он дорог, его заготавливали бесплатно зимой и это было не сложней чем срубить избу (а уж это поверьте, на Руси умели)
Понятно что если ты лентяй и не заготовил себе льда зимой то иди и покупай его летом за большие деньги....но это всего лишь означало что это продукт сезонный
Дмитрий Зарецкий
29 лет
Дата рег.: 21 февраля 2017 г.
Место жительства: Россия, Москва
18 ноября 2017 -- 19:23 (мск)
Bao75
Понятно что если ты лентяй и не заготовил себе льда зимой то иди и покупай его летом за большие деньги....но это всего лишь означало что это продукт сезонный
Говоря о дороговизне - я имел в виду именно это. Равно как и то, что если ты охлантуй и из-за несоблюдения технологий лед растопил - то путь тебе туда же, куда и лентяю.
Похоже у нас произошел конфликт терминологии :-) Но основной вывод - хранить напитки во льду (даже если они высокоалкогольные и не замерзнут) - стал бы крайне странный человек, как в 15, так и в 19 веке. Да и сейчас почему-то ценители вина покупают себе отдельные холодильники с температурным режимом 8-12 градусов (если не могут позволить себе погреб), а не хранят его в морозилке.
Bao75
42 года
Дата рег.: 2 октября 2011 г.
Место жительства: Беларусь, Лиозно
18 ноября 2017 -- 19:34 (мск)
о, вспомнилась информация по которой хотел написать как-то вопрос но потом забросил. Попробую оживить.
и так:
На разнообразных сайтах посвященных теме "Как выкопать самому колодец" предупреждают: "Копание колодца - занятие не только трудное но опасное."
На первом месте по опасности стоит падение чего либо тяжелого на голову, далее идут возможный недостаток воздуха на глубине, возможные обвалы земли и прорывы подземных вод...
А какую опасность при копке колодца обычно ставят на последнее место создатели всех этих сайтов?
(текст вопроса не шлифованный, по этому уж не обессудьте...)
Leclercia
40 лет
Дата рег.: 14 мая 2017 г.
Место жительства: Россия, Челябинск
18 ноября 2017 -- 19:37 (мск)
Дмитрий Зарецкий
29 лет
Дата рег.: 21 февраля 2017 г.
Место жительства: Россия, Москва
18 ноября 2017 -- 19:39 (мск)
Ну, должно быть что-то шуточное? :-) Опасность не найти воду/невозможности вывезти на поверхность землю или даже себя (прокопал глубже уровня веревки или копал слишком долго - ушли друзья "с поверхности").
Ну или самая шуточная (хотя такой характер шуток обычно близок американцам) - опасность вылезти с другой стороны Земли (в Америке, например) или докопать до ее центра.
Leclercia
40 лет
Дата рег.: 14 мая 2017 г.
Место жительства: Россия, Челябинск
18 ноября 2017 -- 19:42 (мск)
Перегревание, солнечный (тепловой) удар. Чёрная земля нагревается
К списку тем
Всего сообщений: 16265
Страницы: 12 ... 368369370371372373374 ... 10841085
Чтобы иметь возможность высказаться на форуме, Вам необходимо авторизоваться.
|