Войти

X
Авторизация
Логин
Пароль
Напомнить пароль
Войти
Запомнить на 30 дней
Регистрация
Подтверждение регистрации
 
 
 
 
48
лет
в эфире!

Форум
 

Уважаемые посетители сайта!

Любые сообщения, содержащие оскорбительные высказывания, а также не соответствующие теме форума, будут удалены. Администрация форума не вступает в переписку на форуме по вопросам удалённых сообщений.

Форум работает в режиме премодерации.
Пулков


Дата рег.: 12 апреля 2020 г.
Место жительства:
Россия, Санкт-Петербург


13 декабря 2023 -- 00:43 (мск)
NikolaSu
есть, умище!
Имярек


Дата рег.: 2 сентября 2011 г.


13 декабря 2023 -- 08:30 (мск)
Не, все проще имхо.
У тех орден, этим нужно медаль!
:-)
NikolaSu
48 лет


Дата рег.: 19 ноября 2014 г.
Место жительства:
Казахстан, п.Карабулак


13 декабря 2023 -- 08:46 (мск)
Татьяна Медведева
А во лбу звезда горит! )))
Хорошо хоть не Сова! :)
STV
52 года


Дата рег.: 22 марта 2017 г.
Место жительства:
Украина, Чернигов


13 декабря 2023 -- 10:41 (мск)
NikolaSu
Помнится, несколько лет назад в послеигровой трансляции новоиспеченному Академику вручили что-то наподобие грамоты и... всё((((.
iliketolive
42 года


Дата рег.: 6 декабря 2021 г.
Место жительства:
Россия, Всеволожск


13 декабря 2023 -- 20:00 (мск)
все проще имхо
если проще, то тёртый калач :)
ASK
43 года


Дата рег.: 28 сентября 2015 г.
Место жительства:
Россия, Мытищи


13 декабря 2023 -- 21:42 (мск)
Имярек,
У тех орден, этим нужно медаль! :-)

У магистров ордена, а у академиков мантии и квадратные академические шапки! :-)
iliketolive
42 года


Дата рег.: 6 декабря 2021 г.
Место жительства:
Россия, Всеволожск


13 декабря 2023 -- 23:25 (мск)
известно, что в последнее время активно развивается околоспортивная аналитика. во многих видах статистические данные собирают практически по всему, что происходит в игре. что-то из этого появляется в трансляциях. например, в футболе популярна метрика xG или простыми словами - показатель "ожидаемых голов".

я решил вспомнить свое базовое образование и разработал модель схожего показателя для нашей любимой игры. вашему вниманию - xG в ЧГК!

► Скрытый текст...
данные доступны по ссылке: https://cloud.mail.ru/public/V3RN/kyU1QfY3t


перед вами список игр сезона 2023 года, завершившихся к настоящему моменту. информация на белом фоне состоит из фактов и требует только одного пояснения: я не учитываю изменение счета при взятии РР. в моей системе игра продолжается с тем же счетом, без сброса на 0:0. например, для последней игры Элькиса: 5:4 - РР - 6:4.

важное уточнение: у меня нет амбиций в этой области. считайте всё написанное веселой арифметикой. хотя в каждой шутке, как говорится.

собственно, перейдем к статистике - на розовом фоне :)
1. первый и основной показатель - это столбец xG. как его объяснить с точки зрения игры, не вдаваясь в дебри математической модели? xG - это количество раундов (очков), которые команда должна была взять за игру. грубо говоря, аналог "ожидаемых голов" в футболе. показатель xG также можно охарактеризовать как качество игры команды в этот день: чем он выше, тем сильнее команда выступила.

2. следующий столбец - это рейтинг (место) каждой игры по xG.

3. последний показатель - отклонение. он показывает разницу между количеством ожидаемых и набранных очков. отрицательные значения означают, что команде сопутствовало везение, помощь ведущего или иные факторы. по аналогии с футболом - мяч был забит после рикошета, серьезной ошибки соперника и тому подобное. для уверенно положительных значений (по этой выборке существенные отклонения это >3 по модулю) можно говорить о том, что команда не добрала очков. обычно это следствие слабой игры капитана (или отвечающего игрока). версии есть, но их не выбирают. в обоих случаях также вероятен "фактор волчка". отклонение в районе 0 описывается фразой: "на что наиграли - то и получили". количество набранных очков соответствует ожидаемым. в случае победы, это сухая и прагматичная игра.

теперь сделаем выводы и разберем интерпретацию модели на конкретных примерах, в совокупности xG и отклонения. во-первых, неожиданный факт - система отдает второе место в этом сезоне летней игре команды Мухина (xG = 7,04). система полагает, что они должны были твердо побеждать. отмечу, что обе игры завершились с отклонением больше трех. вероятно, есть вопросы к капитану. и я бы добавил аргумент - несыгранность команды, плохо слышат друг друга. схожие показатели у команды Белозерова в первой игре зимней серии - много неточностей от капитана при отличном обсуждении за столом: xG в топ-3, а счет 2:6. пока это максимальное отклонение за весь год.

пока вроде всё сходится? идем дальше :)

второй любопытный результат - финал летней серии отброшен на 14 место! а между прочим, речь о фаворитах сезона. это или предвзятость "железки" к команде Повышевой или давайте разбираться! :) на самом деле, логика модели проста: в тот день удача была на стороне знатоков. 6 очков набраны при xG 4,66 - это lucky day, bro Алёна. интересно, что несколькими неделями ранее, в отборе, команда взяла легкие 6:3 практически с нулевым отклонением. это пример идеальной раскладки в серии: затратить минимум сил для победы в отборе и немного удачи в финале.

похожие показатели -на опыте- были в двух играх сезона у команды Поташева (весна и зима). xG в районе 6 и дельта близкая к нулю. а наиболее сбалансированная команда в этом году по этой системе - это, вероятно, команда Козлова. впрочем, в этом нет ничего удивительного.

отдельно про Элькиса. вот где налицо фактор новичков: у команды в сезоне есть и первое и последнее место по xG. феноменальная победа зимой с запасом прочности (отклонение 1,2 - то есть ожидание более крупного счета). сравним с их первой игрой весной. счет тот же, но игры нет. xG 2,87 (!). для модели загадка, как команда смогла набрать 6 очков, если и на 3 не наработала. везение? волчок?

наверное, для вводной информации этого будет достаточно. а какие выводы из этой статистики сделали вы?

позитивная критика и веселые вопросы приветствуются.
Bao75
48 лет


Дата рег.: 2 октября 2011 г.
Место жительства:
Беларусь, Лиозно


14 декабря 2023 -- 18:21 (мск)
а какие выводы из этой статистики сделали вы?

я сделал вывод что со времен авгуров ничего не поменялось (напомню, авгуры утверждали что могут предсказать будущее по полету птиц)
примерно такую же ценность в качестве предсказания имеет и данная статистика.
или выражаясь кратко - "всё может быть ... за исключением того чего быть не может"
iliketolive
42 года


Дата рег.: 6 декабря 2021 г.
Место жительства:
Россия, Всеволожск


15 декабря 2023 -- 11:45 (мск)
Алексей, я с вами согласен, предсказывать будущее по xG так же бесполезно, как и по полету птиц :) эта статистика выполняет другую роль. xG показывает альтернативный результат игры. метрика позволяет оценить эффективность и качество работы команды и ее капитана.
Bao75
48 лет


Дата рег.: 2 октября 2011 г.
Место жительства:
Беларусь, Лиозно


15 декабря 2023 -- 23:26 (мск)
а что такое "альтернативный результат игры" я вообще отказываюсь понимать....
("вот они конечно выиграли, но с учетом сложности вопросов и наших ожиданий они на самом деле проиграли .... " так что ли?)
iliketolive
42 года


Дата рег.: 6 декабря 2021 г.
Место жительства:
Россия, Всеволожск


16 декабря 2023 -- 18:23 (мск)
Алексей, нет :) вы командными видами спорта совсем не увлекаетесь? выражение "счет не по игре" знаете?

так: "вот они конечно выиграли, но с учетом сложности вопросов и наших ожиданий они на самом деле проиграли должны были проиграть".
это примеры с отрицательным отклонением. в этом сезоне по модели было два таких случая: Элькис весной и Поташев осенью. чуть менее явный - финал летней серии у Повышевой.
Bao75
48 лет


Дата рег.: 2 октября 2011 г.
Место жительства:
Беларусь, Лиозно


17 декабря 2023 -- 00:01 (мск)
вы командными видами спорта совсем не увлекаетесь?
вообще ни разу...
но даже при этом я понимаю что "ожидаемое количество забитых мячей в футбольном матче" даже близко не может иметь сходство с "ожидаемым количеством взятых раундов в ЧГК"
ну т.е. от слова "совсем"....
ChG


Дата рег.: 7 декабря 2023 г.
Место жительства:
Россия, Нижний Новгород


17 декабря 2023 -- 01:53 (мск)
iliketolive, сразу скажу, что я не специалист по метрике xG, но по описанию и таблице я вижу некоторые расхождения. Например, вы пишите:
xG - это количество раундов (очков), которые команда должна была взять за игру.
Тогда возникает вопрос, потому некоторые значения больше максимально возможного? Игра идет до 6 очков, а по данной статистике ожидаемый результат некоторых команд больше этого значения.
dicto
61 год


Дата рег.: 24 октября 2011 г.
Место жительства:
Украина, Житомир


17 декабря 2023 -- 10:06 (мск)
Ну и вдогонку — вот вы пишете, «количество раундов, которые команда должна была взять». Кто это число определил? Почему 5, а не 4, например? По чьему мнению команда «должна была» взять именно столько раундов? Как мне кажется, и без этой метрики, без этих положительных/отрицательных отклонений (которые, я так полагаю, определяются, исходя из вот этого xG, происхождение которого мне неясно), более-менее и так видно, в каких играх капитан недоработал, а в каких, скажем, волчок выбирал преимущественно простые вопросы. Вроде как никаких других выводов сделать нельзя. Если б этим инструментом можно было бы предсказывать результаты последущих игр, чтобы капитал знал, сосредоточиться ли ему на том, чтобы работать с командой, или немного подрасслабиться, короче говоря — знать, как себя вести (как раз таки не лишним будет упомянуть спортивные коэффициенты, зная которые, спортсмены понимают, какие у них шансы и как работать с соперником), то ещё какая-никакая польза была бы от этого xG, а так… Только воду в ступе толочь. Таких метрик сколько угодно придумать можно по прошедшим играм, которые что-нибудь, да и покажут.
iliketolive
42 года


Дата рег.: 6 декабря 2021 г.
Место жительства:
Россия, Всеволожск


17 декабря 2023 -- 14:56 (мск)
Алексей, сходств достаточно: две команды, очки, счет на табло. атака - это минута на обсуждение. удар по воротам, голевой момент - ответ на вопрос. гол - правильный ответ.

далее (в скобках - для ЧГК) к характеристикам голевого момента (ответа), влияющим на вероятность забить гол (правильно ответить на вопрос) относятся: координаты и разновидность момента (время на обсуждение: минута, блиц, СБ), характеристики бьющего игрока - какой ногой, какой частью тела (опыт отвечающего, его регалии), разновидность предшествующего моменту паса (обсуждение команды, наличие точной версии во время минуты) и т.д.


ChG, некоторые значения больше максимально возможного? Игра идет до 6 очков, а по данной статистике ожидаемый результат некоторых команд больше этого значения.

так в этом и суть :) "должна была взять". ожидаемый результат по голам (очкам) сравниваем с итогом игры. в футболе, условно, команда создала за матч 6 голевых моментов со средней вероятностью забить гол 0.7 (xG = 4.2), а забила только 2 мяча. вывод: наиграли на 4 гола, а забили в два раза меньше.

в ЧГК, например, команда провела 10 раундов (напомню, голевой момент - это каждый ответ на вопрос). для упрощения пусть средняя вероятность правильного ответа те же самые 0.7 (xG = 7). а итоговый счет игры может быть любым. как в спорте - не каждый момент реализуется, так и здесь - не всегда команда дает правильный ответ. это и является предметом последующего анализа (отклонение). например, команда Мухина летом при таком xG (7.04) набрала только 4 очка.

по поводу "игра идет до 6 очков". количество раундов не имеет значения. каждый вопрос рассматривается системой отдельно. как и в футболе, модели всё равно сколько времени длится матч. можно в футболе играть, пока одна из команд не наберет, скажем, 3 очка или в ЧГК ограничить игру не счетом, а временем. на расчет xG это не повлияет. хотя в футболе эту характеристику можно использовать для усложнения модели, если допустить, что вероятность реализации момента игроком, который провел на поле 5 минут или 85 минут - не одно и то же (с точки зрения его физических кондиций).
К списку тем

Всего сообщений: 16955
Страницы: 12 ... 1120112111221123112411251126 ... 11301131
Чтобы иметь возможность высказаться на форуме, Вам необходимо авторизоваться.
© 1998-2024. Телекомпания "ИГРА-ТВ" 

Права на использование произведения «ЧТО? ГДЕ? КОГДА?» защищены на основании гражданско-правового законодательства (Свидетельство РАО № 1763 от 19 ноября 1996 года) и являются объектом интеллектуальной собственности. Любое проведение данной игры без получения предварительного согласия (лицензии) неправомерно и преследуется по закону.

По вопросам приобретения прав на проведение игр «ЧТО? ГДЕ? КОГДА?» для Вас и Вашей организации Вы можете обратиться к исполнительному директору отдела лицензионных проектов ООО «Телекомпания «Игра-ТВ» Наталии Кузнецовой на e-mail: [email protected].