Bao75, Дмитрий Зарецкий

Вопрос, конечно, не для "Что? Где? Когда?" - его логически не раскрутить, но факт, судя по википедии, забытый и интересный.
Нашел я его в книге С. Б. Воронкова и Д. Г. Плисецкого "Давид Яновский". Авторы изрыли уйму старых журналов и газет, работая над ней, старались рассказать не только о творчестве и спортивных результатах великого шахматиста, но и в целом о жизни в те далекие времена.
На странице 197 есть выдержка из "Deutsche Schachzeitung" за октябрь 1902 года:
"... Франция, не смотря на блестящие шахматные традиции, лишена в настоящее время мастеров, достойных выступать на международной арене. Только старик де Ривьер еще напоминает о старой гвардии. Оригинальная личность этот престарелый шахматист, который по-настоящему знаменит совсем не в области шахмат: он автор первого известного сочинения о методе игры в рулетку. Его брошюра подписана псевдонимом "Martin Gall"; из этого имени и произошел термин martingale, служащий для обозначения всякой системы игры в азартных играх..."
Да уж, жаль, но больше таких книг не делают - какой журналист станет перебирать, переводить и сортировать целый ворох материала ради одной заметки, когда даже при создании книги на серьезную тему, скажем о программировании, можно обойтись дешевеньким по себестоимости "позитивом".

* номер страницы 179, а не 197

почитал "за интерес" Википедию по поводу появления термина "мартингейл" - там однозначно не де дается ответа, имеется несколько альтернативных версий.
Как по мне - так более прогрессивной является система Даламбера, в ней не такая крутая прогрессия как у мартингейла.

Объектив

Да уж, жаль, но больше таких книг не делают - какой журналист станет перебирать, переводить и сортировать целый ворох материала ради одной заметки

На самом деле нет. Во-первых, есть неточность. Термин "мартингейл" в некоторых вариациях означает не просто "стратегию" (например, стратегия игры в преферанс, не будет называться мартингейлом) - это мифическая "формула выигрыша (winning formula)" в системах ставок.

Во-вторых, оригинально это все-таки была конкретная система, например, в одном из церковных словарей 1750 года описывалась стратегия при которой азартный игрок (gambler) при каждом проигрыше удваивал свою ставку. к слову, ее изначально и называли мартингейлом Даламбера. Его (мартингейл Даламбера) нынешняя вариация (где игрок просто добавляет базовую ставку) возникла, как мне кажется, от балды и желания сыграть в пику более популярному "мартингейлу".

В-третьих, никакого Мартина Галла (почему тогда не Гейла, непонятно) не существовало - есть ощущение, что это выдумка авторов статьи.

"Википедийский ориджин" лично мне тоже не нравится. Он выдернут из контекста. Действительно, есть версия. что термин мартингейл произошел от устойчивого прованского выражения "jougaa la martegalo", означающего "играть в нелепой манере".

С мартингейлом это связывается потому, что в англо-французском словаре Ричарда Котгрейва говорится о "философии мартингейла" как нелепых рассуждений или рассуждений в форме мартингейла.

Вот то, что "нелепое" и там и там - и образует единственную связь, больше ничем не подтвержденную.

Сами исследователи сходятся, что это ооооочень на тоненького, и потому просят не воспринимать слишком всерьез, рассматривая другие варианты.

Это вызывает вопросы также чисто лексически. Потому что существует множество письменных примеров, начиная со второй половины 16 века, где понятие мартингейл в качестве прилагательного используется для обозначения некоевого, как сейчас говорят, "лайфхака". Например, до наших дней в этом значении дошла модель ошейника для собак, позволяющая лучше контролировать их поведение, а также техника управления лошадьми.

Из литературы персонаж романа Гаргантюа и Пантагрюэль носил так называемые мартингелийские штаны, у которых задняя часть была на застежке, что позволяло ему проще справлять естественные нужды.

Также есть упоминания у Дюма, а даже в некоторых исторических записях, где рассказывается о проявлениях народных умений и/или смекалки под названием мартингелийских.

Что позволяет думать, что и стратегия мартингейла связана именно с этим значением слова, как нечто очень остроумное и хитрое, чем оно и представлялось во времена, когда о теории вероятностей еще даже и не помышляли!

Ну а немецкие авторы, к сожалению, похоже просто проехались по ушам своим читателям, на что повелись уже авторы советские :-(

Bao75

Как по мне - так более прогрессивной является система Даламбера, в ней не такая крутая прогрессия как у мартингейла.

К сожалению, никаких систем для случайных событий быть не может. Из того, что, например, 100 раз подряд выпал красный цвет в рулетке, означает лишь одно: что черный выпадет с вероятностью ~0,48, точно такой же, как если бы перед этим 100 раз выпал черный.

Любая стратегия (при условии, что казино играет честно) привеодит лишь к одному - всегда выигрывает казино, а игрок в длительной перспективе всегда проигрывает :-(

А жаль :-)

Дмитрий Зарецкий - не согласен, тот же самый мартингейл дает нам 100% стратегию выигрыша но с одной оговоркой (что мы имеем неограниченный банк и можем повышать ставку сколь угодно долго)
и уже вот эта оговорка и портит нам всю картину. однако это не означает что системы не существует.(просто у нас в большинстве случаев нет возможности придерживаться этой системы)

Bao75

Я, возможно, неверно выразился, в понимании обывателя суть мартингейла заключается в том, что серия проигрышей (например, серия выпадения одного цвета в рулетке) конечна, и чем она длиннее, тем больше вероятность ее прерывания.

На самом же деле серия проигрышей хоть и конечна, но при этом может быть сколь угодно большой, и вероятность ее прерывания уже на второй итерации точно такая же как и на 100-ой.

Я когда-то моделировал мартенгейла на ставке в 1 доллар. У меня вышло, что для того, чтобы заработать 1000 долларов, мне пришлось иметь банк в несколько миллиардов - что удручило. :-)

Дмитрий Зарецкий - На самом же деле серия проигрышей хоть и конечна, но при этом может быть сколь угодно большой,
в теории да, на практике нет.
Я это называю "теорией равновесия" вам за всю жизнь не удастся получить серию чтобы красное выпало 100 (да хотя бы даже 50) раз подряд.

Bao75

нет теории равновесия :-) действительно вероятность того, что выпадет один цвет 50 раз подряд крайне мала. Однако, вероятность того, что цвет выпадет 40 раз подряд мала настолько, что, если ее дождаться для ставки, то на фоне нее вероятность того, что красное выпадет 50 раз подряд будет равна вероятности, что красное выпадет 10 раз подряд.

Доказывается это формулами раскрытия относительной вероятности, но в обывательском смысле также есть простое доказательство: вот я стою и считаю сколько раз подряд выпадает красное, и насчитал 49 раз. В этот момен подходит новый игрок, который видит рулетку впервые. Для него вероятность выпадения красного 0,48 (из-за зеро), так почему же для меня она должна быть выше или ниже?

Ну и да, прогрессия такая, что хватит даже 20 раз, чтобы обесценить любой смысл подобных ставок. :-)

Я, как очень азартный человек, через эту золотую лихорадку проходил в студенческие годы :-)

нет теории равновесия :-)
есть, и она подтверждается тем что вероятность выпадения одного из двух вариантов (орел/решка)равна 50% а не 30 например.
Чем мне нравится рулетка на сайте трех восьмерок - там в любой момент можно посмотреть 500 последних ходов.
максимально долинная комбинация которую я встречал - это порядка 12 попаданий в один и тот же цвет.

все почему-то ошибочно применяют теорию вероятности единичного случая, а мы имеем дело с серией, пусть и независимых событий, и рассматриваем результаты серии.
за интерес погуглите термин "доска Гальтона" - вот она очень наглядно показывает результаты серий.

Дмитрий Зарецкий
Ого, сколько доводов. Браво эрудиции! Единственное возражение - не верится мне, что журналист серьезного немецкого издания стал бы "ездить по ушам" читателям, ибо проверить эту информацию в то время не составляло труда, а сама статья писалась об обстановке в шахматных клубах Франции, а не о рулетке. Но вот сам Арну де Ривьер вполне мог придумывая псевдоним для своей брошюры воспользоваться одним из перечисленных Вами источников, посодействовав тем самым повсеместному использованию термина martiingall для обозначения систем в азартных играх.
Ну а советские журналисты за рядовую зарплату перебрали уйму информации. При этом вовсе не ставили себе цель ездить по ушам читателям - напротив, привели несколько примеров дешевеньких уток из газеты "Лодзинский листок" и разоблачили одну из легенд, сочиненных знаменитым шахматистом и "стёбером" Шпильманом.

Дмитрий Зарецкий, Bao75

Интересная у вас беседа о вычислениях вероятностей получилась - оба написали правильные утверждения, но к согласию не пришли. И все потому что каждый акцентирует внимание на частных задачах одной теории.

Bao75

*пожимает плечами* повторю еще раз мысль. Вероятность выпадения цвета для вновь пришедшего игрока, и для игрока, обладающего сколь угодно обширной историей испытаний - она одна и та же (чуть ниже 50% - из-за зеро/двойного зеро). Отсюда вывод: какие бы выводы и стратегии на этой истории ни были бы построены - они не дают абсолютно никакого преимущества.

При условии, что казино играет честно, конечно. Если оно мухлюет и колесо подкручено - в этом случае, конечно же можно вычислить это отклонение и обыграть казино.

П.С. Доска Гальтона, равно как и ЦПТ имеют весьма далекое отношение к построению заведомо выигрышных стратегий для ставок.

Объектив

Это не столько эрудиция, сколько просто интерес к этому вопросу в юношестве :-) Действия Арну вполне понятны: он просто решил посмеяться, взял термин martingale и создал на его основе псевдоним Martin Gall - ему это показалось забавной игрой слов. К слову говоря, чуть позже, в начале 20 века подобным грешили многие - это считалось остроумным.

А вот мотивация немцев мне непонятна - очень похоже, возможно, в то время существовала городская легенда о каком-то везучем игроке, который сумел обанкротить казино (не удивлюсь, если распускаемая самими казино - как сейчас, десятки вирусных роликов, которые вбивают стратегию мартингейла в головы молодежи) и в честь которого и был назван метод.

Ну а про советских журналистов - не думаю, что у них был доступ к столь обширной выборке источников, так что они вполне могли поверить "серьезному немецкому изданию", чью информацию в 1905 году проверить на самом деле было намного сложнее, чем сейчас.