Soika

Справедливость - категория категорически субъективная. У каждого своя. Поэтому приписывать кому-то несправедливость может только высший разум, которому сверху видно))) А не нам. ЧГК - игра с элементами справедливости, это уже давно всем известно, кто бы и как это ни понимал) Все рано или поздно придут к удовольствию созерцания. И вихри враждебные прекратятся.

"Справедливость - категория категорически субъективная." (с)

Уж извините, но с подобным бесаппеляционным заявлением не могу согласиться. Ибо справедливость - это непредвзятое, беспристрастное отношение к кому-либо/чему-либо. Справедливо - это, когда честно и по совести. И такое понятие присуще всякому порядочному человеку. Объективно.

" ЧГК - игра с элементами справедливости..." (с)

А вот это для меня что-то новенькое... (( Огорчили.

Soika

Как??? Вы смотрите ЧГК и не знаете самого известного определения Игры от В.Я. Ворошилова??? Оёёй.
Про справедливость - сами же пишете - непредвзятое, беспристрастное. А кто это определит? Не думаю, что г-н Ведущий попирает справедливость сознательно и предвзято) И уж пардон, но по отношению, например, Вашему к команде Козлова я бы эти слова не употребила, Вы небеспристрастны)) Но это тоже хорошо. Хуже быть равнодушным.
Про себя говорю честно - я пристрастна. К Игре. Очень люблю. И многое поняла, общаясь здесь, на форуме. Мозги встают на место потихоньку. И рада каждому, кто здесь высказывается. Только в спорах и рождается истина. Когда не считаешь себя истиной, конечно, и умеешь менять мнение под действием аргументов)
Такие дела.

простоЗашла

"Как??? Вы смотрите ЧГК и не знаете самого известного определения Игры..." (с)
Где об этом можно почитать/посмотреть/т.п.? Дайте ссылочку, если она есть, конечно ))...
Честно говоря, впервые слышу.

"по отношению, например, Вашему к команде Козлова я бы эти слова не употребила, Вы небеспристрастны" (с)
Мы о разном говорим. Я выразила свое мнение о капитане Козлове и не претендую на всеобщее его признание. Хотите соглашайтесь, хотите нет. При чем здесь справедливость?.. А вот засчитывать ответ про кусачих комаров считаю несправедливо. И думаю, что это будет объективно.

Soika

Держите ссылку http://chgk.tvigra.ru/library/?articles/new_paper01 Далее, в зависимости от браузера, функция типа "Найти на этой странице" текст "с элементами". Где-то в последней трети, или в третьей четверти текста читаем:

дабы не пересказывать своими словами всё то что уже было сказано до нас на счет "справедливости" - слушаем: Подкаст «Внимание, вопрос!»: Должна ли игра быть справедливой? (с Левиным и Галачяном) найти можно на ютубе по названию

Послушайте, мы что-то не туда зашли по-моему.
Ну сказал Ворошилов про "...с элементами справедливости", ну красиво сказал, афористично. И что? Давайте теперь, если кто-то что-то сделал не так - сразу тыкать этой цитатой (что собственно и делается)? А еще есть пункт правил, где говорится, что правильность ответа определяет Ведущий. Тоже в эту же копилку.
Какие тогда могут быть претензии к защитникам интересов, знатокам, авторам вопросов? Ведь справедливости быть не должно, только иногда элементы.
Вот и все, все ок всегда и в любой ситуации. Форум можно закрывать! :-)))

Имярек

Так ведь так оно и есть) А Вы сюда за справедливостью приходите или просто пообщаться, поспорить, понять что-то для себя? Ни в одной игре, ни в одной затее, где есть в правилах принцип соревновательности, не будет исключительной справедливости. Как нет её и в реальной жизни. Именно об этом и говорил Владимир Яковлевич. Любое соревнование, игра и проч - это отражение, срез, часть реальности.
Да, играть надо по правилам. Так, собственно, в ЧГК и играют по правилам. И там всё есть о порядке вопросов и ответов.
Цитатой этой, кстати, редко тычут. Её вспоминают "к случаю". Но всегда держат в голове. А оказывается, про неё не все и слышали)
Я от игры жду игры. Ни в коем случае не справедливости. Это какие-то не те категории для игры. Должен быть интерес, драйв, познавательность. А справедливость - это в другое место. Но и там - скажу по секрету - её нет)

Если почитать первоисточник, то становится понятным, что в бОльшей степени все посылы автора относятся к игрокам-знатокам. И В.Я. скорее "закопает" знатоков, чем вытащит их за уши. Такие вот "элементы справедливости". Сейчас, кажется, концепция изменилась...

lock73

Ворошилов был совершенно особенный. И как человек, и как ведущий. Конечно, только по телекартинке судить сложно, но какие-то выводы можно делать. Да, авторитарный стиль - это его. Но и мы - зрители - садясь к экрану, подписывались именно на это. И если судить по тому, что на форуме здесь люди, которые смотрят Игру чуть ли не с первого выпуска, то "цепляет". И не отпускает. Несмотря на элементы, несправедливость и много чего ещё. Смотрим же! И будем смотреть. Жизнь на экране имеет только живое. Если бы в подобных проектах все ходили по струнке и были бы одинаковыми... Помните М. Твена?))) Если бы все думали одинаково, то никто бы не играл на скачках. И здесь примерно то же. Сколько нас, столько мнений, поэтому интерес к Игре не угасает уже почти полвека.
Здесь вот были баталии по поводу стиля Козлова-капитана. И кто бы что ни говорил, но этот стиль вызывает интерес, как и Игра в целом. Пресности в игре быть не должно. А всё остальное - пусть будет.

простоЗашла, все, что Вы рассказываете относится не к игре, а к шоу.
В игре должны быть и соблюдение правил, и справедливость. И когда это нарушается - происходит всплеск реакции.
А в шоу да, чем хлеще, тем лучше.
В этом и вопрос: "ЧГК" - это больше игра или больше шоу?
И кому какой элемент наиболее важен.

Имярек

Любой телепроект - шоу на сколько-то процентов. И уж когда было интеллект-казино, конечно, шоу там было 99,9%. Разве нет?)))
Сейчас всё вернулось в более верное русло. Я не люблю слово "шоу". Оно подразумевает не только фур-фур эффект, но и неискренность. Поэтому в современном виде ЧГК мне нравится больше. Даже не больше, а только в таком виде и нравится. Но тот период ни выкинуть, ни вычеркнуть нельзя.
Правила в ЧГК соблюдаются. Если признание ответа за Ведущим, то так тому и быть)
Или Вы к тому, что правила изначально написаны не так? Но это уже из другой оперы.
Как по мне, то правильно принимать ответ до того как г-н Ведущий скажет: "Ваш ответ понятен (принят). Внимание - правильный ответ".
А до того - многие выруливают на верные ответы. Да, разными путями, да, не без помощи. Но по правилам.
А какие правила, на Ваш взгляд, нарушаются? И как определить, что справедливо, а что нет? Кто это определит? Нас вон сколько. Все порядочные, честные, совестливые. А мнения - диаметральные. Как же быть?

простоЗашла, тезис о том, что ни в какой игре и ни в каком соревновании нет справедливости достаточно спорный. В остальном - все так, элитарка не про справедливость, а про драматургию.

Monstradamus

Я тоже за справедливость по жизни. Но как именно определить исключительную справедливость в игре - не знаю. Справедливость соревновательная есть - но не в игровых и зрелищных видах спорта, например, где есть большой манёвр для вкусовщины, что подтверждено уже неоднократно, а порой - вопиюще.
Потому и говорю, что для справедливости в Игре не пропишешь критериев. А человеческое понятие о справедливости у каждого своё. Исключая, конечно, случаи, когда человек сознательно идёт на подлог.
Как пример можно приводить местные дебаты о решении г-на Ведущего о том, засчитать или не засчитать моль (ну или любой другой ответ на вопрос у других команд, да хоть тех же стюардов, они же спецслужбы аэропорта). Ведь мы все - абсолютно - считаем, что мы за справедливость. Откуда тогда столько разных мнений?
Справедливость, как и истина, одна. Но у кого те полномочия, чтоб назвать "это справедливость", "это истина". Если мы даже в мелких вопросах не можем к единому мнению прийти)))
Один кричит - справедливо, другой - несправедливо. И так до бесконечности.
На первый взгляд, всё просто. Но на второй - уже два мнения. Дальше - больше. А казалось бы, так всё просто.

простоЗашла, если говорить именно о спорте (которым элитарное ЧГК не является по определению, сразу оговоримся), то многие федерации (в том числе и интеллектуального спорта - всякие го, бридж и рэндзю) выработали приемлемые регламенты судейства и правила, которые обеспечивают объективность и неплохую справедливость.

А в плане зачета ответов, последнее, что стоит делать для справедливости - это спрашивать мнение рандомных людей с форума)

PS Непросто, однако, писать пост, не упоминая одну там игру)